Navalny内裤中毒案

发布时间：2023-06-13 12:30:02

俄联邦安全局(FSB)与2020年8月20日 Alexey Navalny 内裤中毒事件有牵连，已确认了8名具有医学和化学/生物战专业知识的秘密特工，他们

俄联邦安全局(FSB)与2020年8月20日 Alexey Navalny 内裤中毒事件有牵连，已确认了8名具有医学和化学/生物战专业知识的秘密特工，他们在FSB犯罪学研究所的掩护下工作，自2017年以来已经30多次跟踪 Alexey Navalny。至少有3名特工在 Navalny 中毒前后曾在他附近活动。

纳瓦尔尼（Navalny）和康斯坦丁·库德里亚夫采夫（ Konstantin Kudryavtsev）之间49分钟的通话。纳瓦尔尼以虚构的高级助手的名义打给库德亚夫采夫，未经编辑的49分钟电话的原始音频和文字记录。

Alexey Navalny 与 Konstantin Kudryavtsev 通话

Alexey Navalny 要求有机会通过电话与FSB的成员对质，这些成员与他的中毒事件有牵连。

电话是从欧洲中部时间凌晨4:30(莫斯科时间早上6:30)从德国的一个地方打出的，Navalny中毒后一直在那里康复。为了增加FSB接听他电话的机会，Navalny使用了ip电话应用程序，允许定制来电显示。被选中进行身份欺骗的号码是固定电话号码，通话记录显示，这个号码曾与几名小队成员定期通话。在最初的通话中，纳瓦尔尼介绍了自己，并询问为什么各自的人同意参与杀害他的阴谋。接电话的人没有回答，只是挂断了电话，除了联系上的一位化武科学家——奥列格 · 德米多夫（Oleg Demidov），他患有 covid-19，不能说话。

以自己的名义打电话给大多数FSB特工，没有得到回应。纳瓦尔尼还决定冒充一名高级安全官员，打电话给FSB小组的两名成员，米哈伊尔 · 什韦茨(Mikhail Shvets)和康斯坦丁· 库德里亚夫采夫(Konstantin Kudryavtsev)。在这两位军官面前，纳瓦尔尼自称是一个虚构人物: 马克西姆 · 乌斯蒂诺夫（Maxim Ustinov），“俄安全理事会主席尼古拉·帕特鲁舍夫(Nikolay Patrushev)的助手”。扮演“ Maxim Ustinov”的 Navalny 要求警官口头报告 Navalny 投毒行动失败的原因。

在2020年7月纳瓦尔尼前往加里宁格勒期间，小组成员米哈伊尔•什韦茨(Mikhail Shvets)曾跟踪过纳瓦尔尼，但他的第一个电话没有打通。Shvets 听了纳瓦尔尼的介绍“马克西姆 · 乌斯蒂诺夫”，回答“我知道你是谁”，然后挂断了电话。

第二个也是最后一个电话是打给 Konstantin Kudryavtsev 的，他毕业于军事生化学院，在加入 FSB 之前曾在国防部第42生物战防御研究所工作。投毒后，Kudryavtsev两次前往鄂木斯克: 第一次在2020年8月25日，第二次在10月2日。电话记录显示，在疑似投毒发生之前和发生期间，他与FSB小组直接指挥官、FSB犯罪学研究所副主任斯坦尼斯拉夫 · 马克沙科夫(Stanislav Makshakov)上校保持着定期联系。

这通电话很成功。库德里亚夫采夫最初以为自己接到的是FSB官员阿尔乔姆·特罗亚诺夫（Artyom Troyanov）的电话(第一句话是“ Artyom，你好... ...”) ，用库德里亚夫采夫自己的话说——他使用的就是这个座机号码。尼古拉·帕特鲁舍夫(Nikolay Patrushev)不存在的助手“ Maxim”告诉他，他的电话是通过FSB的电话交换机转接的，这或许可以解释为什么这个号码是别人的，库德里亚夫采夫似乎相信这一点。

“ Maxim”告诉 Kudryavtsev，他的上级要求参与 Navalny 行动的所有 FSB 团队成员提交一份紧急报告，因为这次行动导致了巨大的问题。

Kudryavtsev 最初不愿公开谈论此事，他说，按照需要知道的原则划分信息，他没有被告知行动的所有方面。从他自己后来的描述来看，他似乎参与了行动后的证据清理工作，而不是投毒内裤本身。

“ Maxim”成功地说服了 Kudryavtsev，他假定上级需要每个团队成员对行动的个人评估，这个电话已经得到了弗拉基米尔·波格丹诺夫将军的授权，他是FSB特别技术部门的主管。后一条信息似乎说服了库德里亚夫采夫，他同意回答阿列克谢 · 纳瓦尔尼- 扮演虚构的“马克西姆”的详细问题。这通电话是在FSB小队被曝光之前打的，当时没有公开任何特工的名字。库德里亚夫采夫公开并分享绝密细节的决定，似乎受到了“ Maxim”关于参与此次行动的 FSB 团队组成的详细非公开信息的影响。

这通电话持续了49分钟。纳瓦尔尼直到最后才打破常规。在漫长的谈话中，FSB 是对阿列克谢•纳瓦尔尼(Alexey Navalny)的内裤投毒行动的幕后黑手。

尽管库德里亚夫采夫表示，他没有参与实际的投毒行动，但他承认，他至少参与了2017年的一次行动，以及纳瓦尔尼在鄂木斯克（Омск）住院疗养后的清理行动。库德里亚夫采夫用平凡得不可思议的语言分析了行动失败的原因。他描述了为清除 Navalny 衣服和个人物品上的毒素痕迹而采取的掩盖措施。库德里亚夫采夫还指认了另外两个参与清理行动的名字，都是FSB的同事。

Konstantin Kudryavtsev 透露的一些细节如下:

马克沙科夫是该小队的指挥官，阿列克谢 · 亚历山德罗夫和伊万 · 奥西波夫是托木斯克内裤投毒事件的主要肇事者。

在通话开始时，“ Maxim”要求 Kudryavtsev 评估他的同事在托木斯克的行动中的表现。Kudryavtsev 表达了他对签署保密协议的担忧，并建议“ Maxim”转而向 Stanislav Makshakov 提问。这是库德里亚夫采夫主动提到的马克沙科夫的名字，也是他在电话中第2次提到马克沙科夫的指挥系统。随后提到 Makshakov，也把他放在了这次行动的指挥官和主管的位置上。

后来，“Maxim ”错误地将“[奥列格]塔金”和“亚历山德罗夫”列为托木斯克行动的两名主要特工(塔金实际上是莫斯科行动的协调人)。库德里亚夫采夫立即纠正了“ Maxim”的说法，即塔金不在托木斯克，而奥西波夫在托木斯克。这一更正是库德里亚夫采夫主动添加的名字，也是奥西波夫的名字首次出现在谈话中。

马克西姆 · 乌斯蒂诺夫(m): 你25日去了鄂木斯克。在托木斯克有一次行动，现在我要做一个关于那里发生的事情的简短报告。弗拉基米尔 · 米哈伊洛维奇(Bogdanov中将兼犯罪学研究所总部 FSB 的指挥官)将要求你稍后写一个更长的版本。我知道现在不是时候，但是安理会的领导要求我现在就准备文件。所以你会帮我很多，如果你不拘留 Nikolai Platonych [ Patrushev，俄安全委员会主席]。

康斯坦丁 · 库德里亚夫采夫(K) : 我已经签署了一份协议，如果你和马克沙科夫谈话，我不会...(泄露绝密信息)。

M: 我会跟他谈的。康斯坦丁，请听我说完。当然，你稍后会向 Bogdanov 提交书面文件。我打电话给所有人，包括你的同事。现在我只需要你用自己的话写一段文字。在你看来，托木斯克行动失败的主要原因是什么？我正在写下来。

K: 嗯，我现在还不知道所有的信息。

M: 你当然不知道。只要你有足够的信息。让我来帮助你。让你... 在10分的范围内，你如何评价 Alexandrov 的工作？很明显他是你的同事，但不管怎样。

K: 亚历山德罗夫？

M: 是的。

K: 嗯，他的工作很好，是的，我评价很好。

M: 你怎么评价 Tayakin（塔金）的领导能力? 团队的协调能力？

塔金不在那里，奥斯波夫在那里。

验证: 这个描述符合电话和旅行数据。

从进一步的讨论来看，库德里亚夫采夫似乎并不熟悉弗拉基米尔 · 潘亚耶夫的名字，他是第3个与亚历山德罗夫和奥西波夫并肩作战的FSB官员。这可能是因为 Panyaev 不是小组的常任成员，而是一名支持FSB的特工。在新西伯利亚-托木斯克行动之前，潘亚耶夫曾3次陪同阿列克谢 · 纳瓦尔尼出访: 2017年12月在新库兹涅茨克，2019年在圣彼得堡，2020年7月在加里宁格勒。库德里亚夫采夫明确表示，在每次行动结束后，他不会保留其他特工的姓名记录。

计划似乎是长期进行的，而不是一次性的尝试。

M: 好吧。这个显而易见的问题，答案应该在我的论文里。如果你认为奥西波夫和亚历山德罗夫的工作都很好，为什么会失败呢？未来需要做些什么来确保这一切不会发生？

K:嗯…你知道，在我们的工作中总是有很多问题和细微差别，我们总是尽可能多地考虑所有事情，这样就不会有误判，诸如此类，你明白的，对吧？

M:我明白。

K: 那是我的看法。至少，特别是如果你考虑到以前做过的事情。但是每个工作都有细微差别。事实证明，一方面，我不知道该怎么说。

M: 嗯？

K: 我也认为它有可能…嗯，他们降落了[飞机] ，然后情况发展到... 我认为不利于我们的地步。如果时间再长一点，情况就会不一样了。

M: 再久一点什么？

K: 飞行。

M: 再飞一会儿？

K: 嗯…也许，是的，如果飞行时间再长一点，他们没有以某种方式突然降落，也许一切都会变得不同。也就是说，如果没有医护人员的及时工作，在着陆跑道上的医护人员。

M: 飞机在40分钟后降落，原则上这应该在手术计划中被考虑进去。你不能说飞机是立刻着陆的。你计算了错误的剂量，或概率，为什么？

K: 嗯，我不能说为什么，怎么说。我的理解是我们加了一点额外的东西，所以..。

M:让我们再总结一下。这个人之所以能活下来，是因为飞机降落得太早了——这是主要原因吗？

K: 在我看来是的。如果时间再长一点，也许结局会不一样。这就是为什么巧合是我们工作中最糟糕的因素。

M:我明白了。巧合的是，我们指的是第一种情况——飞机降落了。第二种情况是什么？

K: 救护车到达。他们采取了主要措施，他们通常... 他们降低了酸度，注射了某种解毒剂。他们直接按照指示行动，医护人员是这样做的，因为救护车已经派出去了，这是一个因素。然后他们把他送到医院，他们根据症状做了些什么。

M: 我不明白，根据我被问到的问题，我的上级也不明白: 计划是让他死在酒店里还是飞机上？

K: 我对此一无所知。

M: 所以每个人对于什么是对的，什么是错的的看法是非常重要的，一般来说，你对整个事情的看法。因为所有这一切的后果，你知道，会困扰我们很长一段时间。

K: 我明白，我也看电视和上网。他们没有想到这一切，我敢肯定这一切都是错误的。

M: 坦率地说，我们没有指望它，所以你必须明白。

K: 嗯，我认为它应该在那之后不久发生，也许甚至...或者它被计算为他将飞行，因为你知道，是的: 飞行需要3个小时左右，这是一个长途飞行。如果我们没有降落飞机，也许会有不同的效果，结果会不同。我认为飞机起了决定性的作用。其中一个因素是他们着陆并执行了主要措施。

M: 从中毒到他晕倒过去了多长时间？

K: 我没有这方面的信息。我不知道所有事情什么时候完成的，也就是说，什么时候进行的。Makshakov 肯定会告诉你的，或者那些人，也许，那些知道的人。

M: 我们在 Navalny 总共执行了多少次行动？

K: 我不记得有多少，我记得我在基洛夫，但我不记得更多。

FSB小组的第一次跟踪行动发生在2017年1月。在纳瓦尔尼宣布竞选俄总统3周后，他前往基洛夫——1月份的两次——参加与针对他的刑事指控有关的法庭听证会。在两次行程中，Kudryavtsev 都前往基洛夫: 第1次是2017年1月16日乘火车抵达(Navalny 第2天乘飞机抵达) ; 第2次是1月23日(Navalny 前1天抵达基洛夫)。从库德里亚夫采夫的话中，无法确定他所说的“先前行动”是指投毒纳瓦尔尼的内裤，还是仅仅是先前的准备行动。

库德里亚夫采夫说，他被指示两次前往鄂木斯克，以处理纳瓦尔尼的衣服，消除任何药的痕迹。(纳瓦尔尼乘飞机送到柏林医疗后，他的衣服留在了鄂木斯克医院; 他还没有从俄当局那里收到这些衣服)。Kudryavtsev 在电话中证实，他的第1次旅行是在2020年8月25日。他表示，第2次是“一段时间后，一周或两周后”。他说，在他第1次旅行之前，Navalny在医院接受了治疗，以消除任何毒素的痕迹。他所有的衣服都被做了同样的处理。

库德里亚夫采夫说，他相信德国联邦国防军实验室能够发现 Novichok 的使用是由于先进的技术。他认为纳瓦尔尼的身上不可能留下痕迹，但德国调查人员可能在他的血液中发现了新陈代谢的痕迹。

M: 衣服是否经过处理，他们还好吗？

K: 嗯，至少上次他们被带走的时候，他们是干净的。

M: 这些衣服不会有什么惊喜吧？

K: 嗯，这就是为什么我们去了好几次。

M: 那么，第1次是在8月25日，第2次呢？

K: 过一两个星期吧，我想，或者一个星期以后。

M: 你不记得了？

K: 很不幸，我不记得了。马克沙科夫会告诉你的。

M: 好吧，还有谁和你一起去的？

K:和我一起？

M: 是的。

K:瓦西里・卡拉什尼科夫。

M: 我还有问题。东西在哪里? 那些东西怎么办？

K: 那些东西怎么办？

M嗯，纳瓦尔尼的东西在哪里？

K: 嗯，我最后一次见到它们是在鄂木斯克。我们把它们留在那里，我们在那里工作。

M: 你25号飞到鄂木斯克？

K: 嗯，我想记得。嗯，我想，大概是的。我在工作的时候写下来了。

M: 具体来说，它们怎么了？

K: 它们的最终目的地？

M: 是的。

K: 嗯，我不知道最终的位置，但是我可以告诉你这个。我们到的时候，他们给我们的，他们是从鄂木斯克当地人带来的... 从这个警察，他们的... 运输警察。他们给了我们盒子，我们分别和盒子合作然后把所有东西都还给了当地人。还有当地的老板，我有他的电话号码，如果你需要的话我可以给他，我让他把盒子还给我。很有可能，他把盒子还给了这些人，运输警察。

M: 是的，请把警长的电话号码给我。

K: 89620592XXXX

M: 父姓？

K: 米哈伊尔 · 帕里奇，他是..。

M: 是的，我会查出来的，没问题。让我们深入了解一下。他们身上有什么东西吗？那个盒子，也就是说，上面发现了什么东西，具体是怎么处理的？

K: 嗯，我们去了两次。第一次是一个普通的包裹，上面全是封条，被撕得到处都是。有些东西，都是湿的。分别是西装，短裤，袜子，面具，t 恤。

M: 你执行了什么程序，你做了什么，这样我就可以报告了？

K: 嗯，处理已经完成了。

M: 按照 Biysk 的方法进行处理？

纳瓦尔尼指的是2018年由 Biysk 研究所开发的清除化学武器痕迹的程序。

K: Biysk？

M: 好吧，如果我说错了请纠正我。

K: 不，不，我不知道 Biysk 的方法论。也许我知道，但我现在不知道是关于什么的。

M: 你能解释一下到底是怎么回事吗？

K: 他们用溶液处理它，它不是... ... 哦... ... 怎么说呢... ... 处理它，这样就不会有任何痕迹，没有那样的。

M: 所有的东西都治好了吗？

K: 不，一开始不是全部。首先是最基本的: 西装，内裤，所有的东西。当我们走的时候，另一个箱子被送了进来，所有的东西——所有的东西上次都已经在那里处理过了。

M: 关于这件事，有没有可能是 Navalny 的妻子，或者医院里的某个人，剪掉了一件衣服，然后..。

K: 没有。

M: 没有这种可能性吗？

K: 不，一切都是完整的，没有切割的痕迹等等。

M: 在你看来，德国人最终是如何发现这一切的？

K: 嗯，他们让联邦国防军介入，他们有军事化学家在那里工作，也许他们有一些检测的方法。

M: 他们在他身体的哪个部位发现了这些痕迹？

K: 他们没有在人身上发现任何东西，他们没有在任何地方发现任何东西。他们可能用血液做了测试。我相信人身上什么都没有。假设是这样的。他也是在我们医院直接洗的。

M: 在鄂木斯克医院里，我可以问谁被洗过了？

K: 不，这方面的信息在任何地方都无法获得。但是英国电信的首席执行官米哈伊尔，他知道所有关于已经发生的事情的信息。

M: 好的。对不起，这是个天真的问题，但是根据我所写的，我要问这个问题。衣服被洗过，因为衣服上可能有痕迹。所以人身上可能有痕迹。但你是说人身上不可能有痕迹。为什么？

K: 嗯，我认为它只是吸收得很快。不会留下痕迹。Makshakov 会告诉你更多，我不知道所有的信息。我甚至不知道那里发生了什么。我是说，你知道的，对吧？

M: 我明白。

验证:

库德里亚夫采夫确实从莫斯科到鄂木斯克旅行了两次，尽管第2次远远晚于他记忆中的两个星期(那是在10月初，将近6个星期之后)。在2020年8月25日访问鄂木斯克期间，电话记录显示，他与电话中提到的两个人: Vasily Kalashnikov 和 Mikhail Evdokimov 进行了交谈。(他在通话中不记得 Evdokimov 的姓氏）。

Vasily Kalashnikov 是气相色谱法-质谱法的专家，这是在生物样品中发现神经毒剂代谢物的最佳实践方法。他撰写的科学论文归属于FSB的犯罪学研究所。Makshakov 的电话记录显示，他在8月20日上午给 Kalashnikov 打了电话，当时 Navalny 刚刚陷入昏迷，他的飞机降落在鄂木斯克，8月21日又打了一次，几分钟后，鄂木斯克的医生突然推翻了 Navalny 州不允许将他送往柏林的决定。

Mikhail Evdokimov 首先被 Kudryavtsev 提到，并通过他提供的电话号码确认，被 Kudryavtsev 称为“英国电信当地的首席”。这个缩写可能是 UBT 或 FSB 反恐部门(Upravlenie po bor’be s terrorizmom)的简写。FSB的 UBT 是FSB第二服务部门的一个单位，包括“保卫宪法秩序和打击政治极端主义”。

包括亚历山德罗夫和奥西波夫在内的FSB小组其他成员的电话记录显示，他们在莫斯科以外的地方旅行时，经常给当地联系人打电话，这些联系人在各种反向查找应用程序中被列为属于 UBT 部门。

在 Navalny 试图打给 Mikhail Evdokimov 的后续电话中，他承认收到了 Kudryavtsev 的衣服，但拒绝在一条不安全的电话线上进一步说话。

根据面部特征对比，Mikhail Evdokimov 可能是 Yulia Navalny 在鄂木斯克医院主治医生办公室拍摄的照片中的人。

Novichok 毒素被涂在了 Navalny 内裤的裆部。

尽管 Kudryavtsev 明确表示，他不是投毒行动的一部分，但他肯定地回答了“ Maxim”的问题: 在哪里可以在 Navalny 的衣服上发现最高浓度的毒素残留物。Kudryatvsev 立即回答说，这一定是 Navalny 内裤的内部，特别是裆部的接缝处。在“Maxim”随后提出的一个问题中，库德里亚夫采夫指出，就他的记忆而言，那些内裤是蓝色的。“灰色内裤”是一个诱饵问题，Alexey Navalny 住院时穿着蓝色内裤，这些是留在鄂木斯克医院的衣服的一部分。

库德里亚夫采夫还主动提出了他的假设，认为人体上不可能留下任何痕迹，据他所知，这种物质很快就被人体吸收了。

神经毒剂被注射到了 Navalny 的内衣上，可能是喷雾剂或药膏的形式。这可能发生在 Navalny 长时间不在酒店房间的任何时候; 或者在酒店洗衣服务期间(Navalny 不记得他在中毒当天穿的蓝色平角短裤是否是他8月18日收到的洗衣服的一部分)。

Kudryavtsev 自愿提供信息，作为小队谍报技术的一部分，他们总是确保安全摄像头被关闭。这一行动安全措施将使特工人员能够进入他的旅馆房间，例如，在他8月19日深夜游泳两个小时期间，不留下任何痕迹。

M: 你关注的是哪件衣服? 哪件衣服的风险最高？

K: 内裤。

M: 内裤？

K: 什么意义上的风险因素？

M: 哪里的浓度可能最高？

K: 嗯，内裤。

你是说从内部还是从外部？我有一整份关于这个问题的调查问卷，我将要和 Makshakov 讨论，但是也需要你的知识。

K: 嗯，我们正在处理内部。这就是我们正在做的。

M: 嗯，想象一下你面前有一些内裤，你处理的是哪一部分？

K:内侧，腹股沟的位置。

M: 腹股沟？

K: 嗯，就是他们所说的胯部。那里有一些接缝，在接缝处。

M:等等，这很重要，谁给你下的命令去处理这条内裤的裤衩的？

K: 这是我们自己想出来的。他们让我们从内裤的内侧着手。

M:谁说的? Makshakov？

K: 是的。

M: 我正在写下来。里面。好的... ... 灰色的内裤，你还记得吗？

K: 蓝色，但我不确定，最好问问他。

M: 它们是完整的，我的意思是理论上我们可以把它们还回去？我们不会这么做，但是他们没有受损，一切都好吗？

K: 是的，一切正常。

M:从视觉上看，什么都不会被发现? 没有斑点，什么都没有？

K: 没有，没有。一切都很好，它们状态很好，很干净。

M: 裤子？

K: 有可能有什么东西还在里面。所以我们也清理了它们。但这只是假设，因为它们和裤子有过接触，所以有些可能在那里。我们对裤子进行了处理。它们也很干净，一切都很好。

M: 你认为这种管理方法是错误的吗？

K: 嗯，这不是我的决定。

M:你的意见是什么？

K: 这是我上级的决定，因此，它可能是正确的。这个方法很好。

M:嗯，他还活着，所以情况不是很好，你明白我的意思吗？

K: 嗯，我已经说过了，情况的发展在某种程度上导致了现在的情况。有过接触——因此穿透力足够好。这些决定取决于情况和经验。

M: 好的。请原谅这个天真的问题，但是考虑到我写的东西，我毫不怀疑他们会问我: 如果衣服被洗去了任何痕迹，你怎么能绝对肯定人身上没有痕迹呢。为什么呢？

K: 嗯，它被吸收得很快。它不会留下任何痕迹。Makshakov 会告诉你更多，我不知道所有的信息。我甚至不知道那里发生了什么。我是说，你知道的，对吧？

M: 我明白。

尽管库德里亚夫采夫在电话中明确表示，他只知道部分行动细节——鄂木斯克的证据清理工作——但他提供了重要的见解。

这名特工无意中的供词证实了小队的谍报手段，包括他们故意搭乘与受害者不同的航班，包括经常将这个小队分成乘坐不同航班的“旅”，以及在他们执行任务的地点经常关闭监控摄像头。团队成员之间严格的信息防火分区，在需要知道的基础上减少信息的分散。

Kudryavtsev 提供了这个小队与当地反恐 FSB 官员在行动地点的密切关系。与其他小队成员的电话记录相符，这些成员在抵达目的地后经常与当地的 UBT (反恐怖主义) FSB 官员联系。FSB的 UBT 部门隶属于FSB第二服务处(理事会) ，与FSB保卫宪法秩序和打击政治极端主义部门——有着密切的联系。

完整的未经编辑的电话。

Konstantin Kudryavtsev (K):是的，Artyom? 你好。

“Maxim Ustinov” (M): Konstantin?

K: 喂？

M: Konstantin Borisovich？

K: 是的，是的！

M: 这是Ustinov Maxim Sergeevich，Nikolay Platonovich Patrushev的助手。我从Vladimir Mikhailovich Bogdanov那里收到了你的号码。抱歉这么早打扰你，但我急需占用你十分钟。

K: 好的。

M: 国防部长和安全部长将再次讨论这个问题，他们可能会要求你准备一份完整的声明，但是现在我正在为Nikolay Platonovich撰写一份报告，安全理事会最高级别将讨论这份报告。我需要... ... 每个单位成员的一段话: 出了什么问题？为什么在托木斯克的行动完全失败了？告诉我你的看法，我会写下来然后你可以在你的报告中进一步阐述。

K: 但是... 在鄂木斯克失败了吗？

M: 不，在托木斯克，我说的是托木斯克！

K:托木斯克？

M: 是的。

K:托木斯克发生了什么事？

M: Konstantin Borisovich！

K:是的，是的，是的。

M: 你听到我说的了吗? 我是奉Patrushev的命令来的！

K: 咳嗽不，我很清楚，我只是想记起在托木斯克发生了什么？

M: 那么，你25号去鄂木斯克的原因是什么？

K:在鄂木斯克还是在托木斯克？

M: 你25号去了鄂木斯克。那次行动是在托木斯克，现在我要做一个简短的报告。稍后，Vladimir Mikhailovich会要求你提供更长的证词。我知道你已经这么做了，但是安理会的首脑们要求我现在就准备一份报告。因此，你将极大地帮助我，更重要的是，你不会让Nikolay Platonovich等待。

K: 我很乐意帮忙，但是——你看——我得了新冠，我要呆在家里。

M: 这就是我打电话给你的原因。

K: 你给 Makshakov 打电话了吗？

M: 当然，我会打给 Makshakov。但是现在... 这是一个简单的程序: 我会打电话给 Alexandrov，Makshakov，Tayakin，然后让他们每个人在几个段落中解释他们自己。这必须是一份两页的报告，我不需要告诉你谁会读它。这么说吧，如果不是紧急事件，我不会在早上7点给你打电话。

我在报告中有一段写道: “ Kudryavtsev: ... 他认为由于这个和这个操作失败了，他认为应该这样做才能成功。”

K: 我本来可以这么写的，但是我现在呆在家里，被隔离了。

M: 那么，你要告诉我，我要把它写下来。

K: 我已经写了一些东西... ... 如果你和 Makshakov 谈谈... ..。

M: 我也会和他谈谈的，康斯坦丁。请听我说。当然，你稍后会为 Bogdanov 作书面证词。现在我需要你，就像我要求其他人一样，用一段话告诉我，托木斯克行动中最大的问题是什么。我正在写下来。

K: 但是我现在还不知道所有的信息。

M: 当然，但是如果你有的话..。

K:你好，我正在写..。

M:我来帮你。从1到10，你如何评价Alexandrov的工作？我知道他是你的同事，但是..。

K:-Alexandrov？

M: 是的。

K: 嗯，他工作得很好。我对他的评价是积极的。

K:Tayakin的领导才能? 你如何评估他们? 部队的协调能力？

K: Tayakin不在那里，Osipov在那里。

M: 我知道Tayakin不在那里，但是Osipov。然而，Tayakin是行动的一部分，对吗？

K: 我不知道，我没有这方面的信息，无可奉告。

M: 好的，从1到10，你如何评估 Osipov? 等等，我可以写下来。

K: 是的，是的，是的。我对他的评价是正面的。

M: 因此——有人可能会合理地问，我相信你会同意的，我必须向Patrushev解释——如果Alexandrov和Osipov都做得很好，为什么行动失败了？

K: 嗯，我一直在思考这个问题，不止一次或两次。考虑到目前的情况，据我所知，我不知道所有的情况-你明白，我只知道我在做什么，他们告诉我什么。

M: 这就是为什么我们要做一个报告。这样每个人都可以提出自己的观点。现在，我只对你的观点感兴趣。

K: 嗯，一切都做得很好... ... 最后，这项工作被执行了。现在，它是如何执行的，为什么事情会以这种方式结束... ... 一次也没有，我一直在想这个问题。

M: 这就是问题所在，不是吗? 事情不是这样结束的。

K: 你是用 Artyom Troyanov 的手机打给我的吗? 因为你打给我的时候，我在显示屏上看到了他的号码？

M: 当然，我是从... ... 通过系统打来的。Bogdanov 让我这么做，这样你就不用担心了。

K: 哦！

M: 好的。但是我必须再次问你这个问题，因为我必须写下一些东西: 如果Osipov和Alexandrov做得很好，为什么行动失败了？为了避免这样的事情再次发生，未来必须做些什么？

K: 呃——哦。在我们这行，你自己也知道，有很多未知和细微差别。我们试图把所有的事情都考虑进去，这样就不会出错。你明白我的意思，对吧？

M: 我理解你！

K: 这已经被彻底检查过了，至少我认为是这样。毕竟，特别是如果你考虑一下之前做过的事情。但是总是有细微差别的。每项任务都有细微差别，每种情况下事情都会有所不同，如果... 我怎么说才合适..。

M:什么？

K: 嗯，我也认为我们可以... ... 当他们着陆时——你知道我在说什么——他乘坐飞机，他们紧急着陆，情况发展... ... 对我们不利。这就是我的想法。如果时间再长一点，我想事情会朝另一个方向发展。

M: Konstantin Borisovich，还有什么比这更长的呢？

K: 飞行。

M: 他应该在空中停留更长的时间？

K: 嗯，是的，如果他在空中停留的时间更长，而且他们没有以如此突然的方式降落，也许事情就不会像他们所做的那样发展了。也就是说，如果医护人员没有帮助他，如果机场没有救护车，等等。

M: 飞机40分钟后着陆。主要来说，在计划行动时必须考虑到这一点。我不认为这是立即着陆。也许，剂量估计不准确？

K: 我不能这么说，据我所知，我们多加了一点，所以...。

M: 好的。让我对你说实话，因为你也理解我。我的上级们告诉我，你知道上级们是怎么做的，“快点！快走！再写一遍，写第15遍。”

K: 是的，是的，是的，是的！

M: 我这里有个问题: 问题出在哪里？先是加里宁格勒，然后是托木斯克。为什么加里宁格勒的问题没有得到解决，以使托木斯克的行动顺利进行？

K: 嗯，我对加里宁格勒一无所知，我没有这方面的信息。我知道发生了什么，不是在加里宁格勒，而是在托木斯克。我不知道加里宁格勒，我没有这个消息。

M: 那么让我们谈谈具体的技术: 这种物质是如何给药的？你认为选择了合适的方法吗？

K: 哦，是的，是的。我想是的。

M: 我怎样才能在报告中简要地说明这一点呢？

K: 嗯，这应该通过一个安全的渠道进行沟通。

M: 你知道谁会读这份报告吗？在这个层面上，没有操作渠道的位置。在这个层面上，人们不关心细节——我必须简要地解释事情是如何发生的，我想正确地做到这一点。

K: 什么是如何发生的？

M: 这种物质是如何使用的？

K: 嗯，我最好通过一个安全的渠道来说。你知道，我在工作之后..。

M: 是的，我知道。

K: 这是那种... ... 至少我看到的只是他们所做所为的后果。嗯，是的，事实是，地点也许是... 怎么说呢... 他们放置它的地方，也许有可能被发现，随后。

M: 你看，我们又在进行一次坦率的谈话。你知道我为什么写这个: 一个瓶子，一个丑闻，电视，都被发现了。出于这个原因，我的上级们告诉我: 解释一下为什么会被发现，为什么会在瓶子上，我必须简要地解释一下。

K: 瓶子上什么都没有。

M: 好的。那瓶子的故事是怎么来的，如果没有什么，或者是编造出来的？

K: 不，据我所知，瓶子上什么也没有。我想 Stanislav Valentinovich... ... 我不是100% 肯定...

M: 这就是为什么 Bogdanov 告诉我并给了我你的电话号码，因为我的任务是收集每个人的意见。然而，这并不是一个得出某种组织结论的问题。问题是未来如何行动，以便最高层的领导能够清楚地理解发生了什么。所以，我再次为早上叫醒你而道歉，但是他们敲打着我的桌子说: 给我一份两页的报告，这样他就能理解一切了。我应该在这两页纸上写些什么呢？

K: 你先打给我的? 你没有打给其他人？

M: 我从你开始，但是我有一个名单，我要打电话给每个人。我不需要你告诉我所有的事情，我只需要你的观点。换做是你，你会怎么做？如果你正在计划一次行动，你会以不同的方式处理这件事吗？

K: 嗯，但是为了这个，我必须坐下来仔细考虑一下。视情况而定，视情况而定。寻找不同的可能方式，或者更确切地说，不是方式，而是可能的地点。有很多细微差别，每一个细微差别都必须考虑进去。在我看来，一切都计划得很好，不可能有其他的方式。如果没有正确的计划，什么都不会做。这就是我的观点。我的意思是: 事实是方法选择正确，但总是有细微的差别。

M: 那么，选择了什么方法呢？

K: 你不知道？

M: 嗯，我知道一些事情，我不知道其他的，但是我不得不问你这样那样的问题，所以我问他们。

K: 嗯，我不能在电话里告诉你。

M: 这就是我打电话给你的原因，因为我急着要填这张表。

K: 你必须用安全线路给 Stanislav Valentinich 打电话，他可能会告诉你这一切是怎么发生的，但是我不能通过这个电话告诉你这一切是怎么发生的。

M: 你看到我通过总机给你打电话了，你可以告诉我，这次谈话已经和 Bogdanov 商量好了。

K: 没有人给我打电话，昨天 Bogdanov 和 Makshakov 都没有。

M: 那是因为这一切都是从今天早上开始的，他们早上5点就把我叫醒，告诉我: 照做，所以我整个早上都在疯狂地跑来跑去，寻找所有的电话。如果你愿意的话，我一会儿会在行动电话上给你打电话，但是如果你现在告诉我，你会为我节省很多时间。因为我还有13个人的名单要查。

K: 你能告诉我你的名字吗? 我会写下来的。

M:Maxim Sergeevich，Nikolay Platonovich Patrushev的助手。

K: 嗯。

M: 我还有一些问题，他的东西怎么了？

K: 他们怎么了？

M:嗯，纳瓦尔尼的东西在哪里？

K: 嗯，我最后一次见到它们是在鄂木斯克。我们把它们留在那里，在我们去那里工作之后。

M: 你25号飞到鄂木斯克？

K: 嗯，我正在努力回忆。我想，一定是这样，是的。我工作时有书面记录。

M: 它们到底发生了什么？

K: 它们的最终目的地？

M: 是的。

K: 嗯，我们到的时候收到的，是鄂木斯克警方的当地人给我们的，怎么说来着... ... 运输警察。他们把东西交给我们，我们对他们进行了改造，然后把所有东西都还给了当地人。当地的上级——我有他的电话号码，如果你想要的话我可以给你——我告诉他把那些东西退回去。很有可能，他把它们还给了运输警察。

M: 嗯，你能给我局长的电话号码吗。

K: 8962059 * * *

M:他叫什么名字？

K: Mikhail Palych [Platonovich] ，他是..。

M: 好的，我会自己解决的，没问题。让我们回到物品上来。上面有什么东西吗？你在包裹上发现什么了吗，到底发生了什么？

K: 嗯，我们去了两次。第一次我们收到的是一个普通的包裹，上面全是封条，我们把它拆下来。里面是他的东西，都有点湿。有他的西装，内衣，袜子，面具，衬衫。

M: 你采用了什么程序? 我怎样才能报告你用那些东西做了什么？

K: 嗯，处理已经完成了。

M: 按照 Biysk 的方法进行处理？

K: Biysk？

M: 好吧，如果我说错了请纠正我。

K: 不，不，我不知道 Biysk 的方法论，或者也许我知道它，但是我现在没有把它们联系起来。

M: 你到底做了什么，你能详细说明一下吗？

K: 我们用溶液处理它们，所以... 噢，我怎么能这么说呢... 这样就不会留下任何痕迹了。

M: 你处理了他所有的东西吗？

K: 没有，一开始只有主要的东西: 西装，内衣，这些东西。后来，在我们随后的旅行中，他们给了我们第二个包裹，这次我们处理了所有的东西。

M:有没有可能是 Navalny 的妻子或者其他人剪下一件衣服拿走了？

K: 没有。

M: 没有这种可能性吗？

K: 不可能，所有东西都是完整的，没有切割或撕裂的痕迹。

M: 那么，在你看来，德国人最终是如何发现这一切的呢？

K: 嗯，他们让联邦国防军介入，他们有军事化学家在那里工作，也许他们有一些检测的方法。

M: 他们可能在身体的哪个部位发现了痕迹？

K: 身体上什么都没有，那里什么都没有。他们可能在血液里发现了什么。我觉得身体上什么都没有。那只是假设。他也在我们医院洗过澡。

M: 在鄂木斯克医院里，我可以问谁，身体是否被清洗过？

K: 不，这个信息在任何地方都不可用，但是米哈伊尔，英国电信的首席执行官，知道所有的事情。

M: 好的。请原谅这个天真的问题，但是考虑到我写的东西，我毫不怀疑他们会问我: 如果衣服被洗去了任何痕迹，你怎么能绝对肯定身体上没有痕迹呢。为什么呢？

K: 嗯，因为它被吸收得很快。它不会留下任何痕迹。Makshakov 会告诉你更多，我不知道所有的信息。我甚至不知道那里发生了什么。我是说，你知道的，对吧？

M: 我明白。

K: 我不知道，我没有这方面的信息。有人告诉我，我去了，我做了，然后我离开了。所有其他的信息，比如谁去了那里，谁做了这件事，我都不知道。

M: 我会亲自和他们所有人谈谈，现在我对你的观点很感兴趣。让我们再回顾一遍。这个人之所以幸存下来，是因为飞机降落得太早了——这是主要原因吗？

K: 在我看来是的。如果他们在空中多停留一会儿，也许事情会以另一种方式结束。不可预见的事件是我们这行最糟糕的因素。

M:我明白了。我们所说的不可预见的事件是指第一种情况——飞机突然着陆。第二种情况是什么？

K: 救护车到达的事实，等等。他们执行了最初的步骤，普通的步骤，降低酸度，注射某种解毒剂。据推测，这样的手术有可能，你知道，症状是相似的。医护人员立即采取了行动，因为他们叫了救护车——这也是一个因素。然后他们把他送到了医院，在那里他们也做了一些与症状有关的事情。

M: 我不明白，根据我被问到的问题，我的上级们也想知道: 是让他死在酒店里还是飞机上？

K: 我对此一无所知。

M: 但是计划是建立在它应该发生的地点上的。

K: 如果我知道，我会说，我不想撒谎。我没有也没有意识到事情应该怎么发展。我只能猜测。

M: 那么，推测一下。

K: 我不能。我并不知道整个计划。我只是得到了我需要知道的信息，仅此而已。他们什么都没给我。假设，假设，我觉得这很糟糕。

M: 假设是不好的，但是我面前的任务——请原谅我像鹦鹉一样重复自己的话——是和每个人交谈，让他们表达自己的观点。在我们的工作中，你说的完全正确——一切都取决于不可预见的事件和其他情况。出于这个原因，每个人对于什么是正确的，什么是错误的意见是非常重要的。我们征求你们的一般意见，来给我们一个大的图景。因为所有这一切的后果，你知道，将困扰我们很长一段时间。

K: 我明白，我也在看电视和在网上阅读。他们认为事情不会像他们想的那样发展，我敢肯定，一切都走上了错误的道路。

M: 是的，坦率地说，的确如此，所以我们需要知道为什么？

K: 嗯，我认为它应该比实际情况更早发生。但也许他们希望这事发生在飞机上，因为你明白这一点: 如果他飞了三个小时，如果没有紧急降落，那么结果将会是不同的。从这个意义上说，我认为飞机起到了至关重要的作用。这是其中一个因素，另一个因素是救护车。

M: 从投毒到他晕过去，过了多长时间？

K: 我没有这方面的信息。我不知道中毒发生的确切时间。Makshakov 可能会告诉你，或者其他人可能知道。

M: 我有一个有点奇怪的问题。你和纳瓦尔尼一起旅行过几次，2017年在基洛夫，你怎么评价他这个人？

K: 什么? 我如何评价他，在什么意义上？

M:噢，这就是为什么我说这是一个奇怪的问题。

K: 一方面，他一丝不苟，总是很谨慎。另一方面，他经常旅行。他们定期改变他们的数量，在这方面非常小心。也许，他有一种预感，他被跟踪了，你明白我的意思吗？

M: 嗯，是的，是的，是的，我正在听，正在写。

K: 很多次他在他的博客里说他被跟踪了。因此，他在这方面非常谨慎，一丝不苟。从不做不必要的动作。

M: 有没有可能他看到了部队里的人的脸？

K: 哦，不，我们一直都是这么做的，换衣服和其他东西。

M: 我有一些信息，有一次部队成员和他一起乘坐同样的交通工具。你知道这件事吗？

K: 不幸的是，我不知道。通常，我们总是故意搭乘不同的交通工具。如果他要去好几个地方，我们会让不同的团队乘坐不同的交通工具。我们总是非常小心，我不知道这是怎么发生的。

M: 所以你不知道这件事？

K: 不，我不知道。

M: 那么，从1到10，他的团队有没有可能抓到你，给你拍照，录像，或者类似的东西？

K: 哦，考虑到科技的进步，现在到处都是摄像头。但即便如此，当有摄像头的时候，我们会把它们关掉，你明白的，对吧？我们只有在侦察小组告诉我们可以行动时才执行任务，我的意思是他们给我们描述了场景，然后我们决定是否行动。因此，我们总是排除任何可能被捕获的可能性。最大的阴谋——这是至关重要的。不能让任何人看到。

M: 你如何评价你的队友的工作？

K: 谁参与了这些任务? 嗯，那些和我一起工作过的人，我给予肯定的评价！

M: 给我他们的名字和电话号码。

K: 谁的？

M: 你的联系人，我可以和他们谈谈这件事。我不认为我会处理这件事，但如果我的上级让我这么做，我希望有他们的联系人，这样我才能做好我的工作。

K: 嗯，我不记得所有的人... ... 有米哈伊尔，其他的我就不记得了。那是很久以前的事了，在2017年，我甚至都不记得他们的号码了。我认识他，因为我们一直保持联系，我们第二次执行任务。但所有人都很好，一切都计划得很好，执行得也很好。我从来没有听到过任何抱怨。

M: 你参加了多少次针对 Navalny 的行动？

K: 我不记得有多少次了，我在基洛夫，其他的我都不记得了。

M: 我收到消息，Navalny 正在准备出版什么东西。也许这就是他们让我联系你的原因。显然他怀疑还有更多的尝试。他在说什么？他能知道什么？他可以说: 他们几次试图毒死我。他能说什么呢？

K: 他在想什么？

M: 是的。

K: 嗯，我不知道。我不是很了解这件事，我听说他说他会透露一些东西，但我不知道他在说什么。也许，有些事情发生了，但我没有意识到。

M: 你的帮助很有用。让我再看一遍我的笔记。那次飞行，你回答说，医护人员，是的，你对你的同事评价很高... 如果我说错了，请纠正我。你如何评估Panyaev？

K: 那是谁？

M:小队成员，Vladimir Alexandrovich Panyaev。

K:Panyaev？

M:你不认识他？

K: 不，我们没见过。也许其他小伙子认识他。

M: 好的，我会和Stanislav Valentinovich讨论这个问题。衣服都处理好了，一切都还好吧？

K: 嗯，最终，我们上次洗衣服的时候，一切都很清楚了。

M: 这些衣服不会有什么惊喜吧？

K: 这就是我们去那里几次的原因。

M: 那么，第一次是在8月25日，第二次是什么时候？

K: 大概两周或者一周吧。

M: 你不记得了，确切地说？

K: 不，很不幸，我不记得了。Makshakov会告诉你的。

M: 好的，你和谁一起旅行？

K: 谁和我一起旅行？

M: 是的。

K:Vasily Kalashnikov！

M:Kalashnikov

K: 也许他的名字没有告诉你？

M: 我的名单上没有他，奇怪…

K: 嗯，显然上级们认为…

M:嗯，是的... 好吧，我会和 Bogdanov 讨论这个问题。你觉得还有什么可以在电话里讨论的吗？

K: 我不这么认为。我也不知道他们到底在那里做了什么。你明白吗？我不知道在效果和插入方面发生了什么。但我认为不太可能留下任何痕迹。

M: 你关注的是哪件衣服? 哪件衣服的风险最高？

K: 内裤。

M: 内裤？

K: 什么意义上的风险因素？

M: 哪里的浓度可能最高？

K: 嗯，内裤。

M:你是说从内部还是从外部？我有一整份关于这个问题的调查问卷，我将要和 Makshakov 讨论，但是也需要你的知识。

K: 嗯，我们正在处理内部。这就是我们正在做的。

M: 嗯，想象一下你面前有一些内裤，你处理的是哪一部分？

K: 内裤，裤裆的位置。

M: 胯部？

K: 嗯，就是他们所说的罩衫，那里有一些接缝，在接缝处。

M:等等，这很重要，谁给你下的命令去处理这条内裤的裤衩的？

K: 这是我们自己想出来的。他们让我们从内裤的内侧着手。

M:谁说的? Makshakov？

K: 是的。

M: 我正在写下来。里面。好的... ... 灰色的内裤，你还记得吗？

K: 蓝色，但我不确定，最好问问他。

M: 它们是完整的，我的意思是理论上我们可以把它们还回去？我们不会这么做，但是他们没有受损，一切都好吗？

K: 是的，一切正常。

M:从视觉上看，什么都不会被发现? 没有斑点，什么都没有？

K: 没有，没有。一切都很好，它们状态很好，很干净。

M: 裤子？

K: 有可能有什么东西还在里面——在里面。所以我们也清理了它们。但这只是假设，因为它们和裤子有过接触，所以有些可能在那里。我们对裤子进行了处理。它们也很干净，一切都很好。

M: 你认为这种管理方法是错误的吗？

K: 嗯，这不是我的决定。

M:你的意见是什么？

K: 这是我上级的决定，因此，它可能是正确的。这个方法很好。

M:嗯，他还活着，所以情况不是很好，你明白我的意思吗？

K: 嗯，我已经说过了，情况的发展在某种程度上导致了现在的情况。有过接触——因此穿透力足够好。这些决定取决于情况和经验。

M: 好的，我已经问过你这个问题了，关于这个... ... 你想补充一些你认为可能对我的报告很重要的东西吗？

K: 哦，不，我想这可能就是全部了。甚至太多了。如果这不是个秘密，你接下来会打给谁？

M: 这不是什么秘密，但是如果你不提前告诉他们，我会很感激的，因为我需要你诚实的意见，而不是让你编故事。

K: 但是你看，我是第一个，没有人对我说任何话，包括 Bogdanov，也包括 Makshakov。老实说，你问我的一些问题让我很震惊，你知道我为什么希望。

M: Konstantin Borisovich，我们都很震惊。想象一下我的震惊！我什么都不知道，他们在早上5点打电话给我，告诉我: 去吧，找出来。现在我打电话给你，问一些愚蠢的问题。我真的不知道很多，但这是我的工作: 他们打电话给我，我必须这么做。现在我要给你所有的同事打电话，你最好不要把你说的话详细说出来，这样他们也能给我一个更诚实的...

K: 我不打算透露任何细节，但是我现在要打电话给 Makshakov，他知道这件事吗？

M: 他当然知道。我早上已经给 Makshakov 打过电话了。在给你打电话之前，我已经给 Bogdanov 和 Makshakov 打了电话。

K: Bogdanov 给了我的名字，还有我同事的名字？

M: 嗯，当然。

K: 你有电话号码吗? 我可以打给你？

M: 我当然有了。89169122 * * Maxim Sergeevich。

K: 是的，是我写的。

M: 如果我需要更多的细节，我可能会在几个小时后再打电话给你。所以，请不要离手机太远，好吗？

K: 是的，我随叫随到，不分昼夜。我有这个习惯，我到哪儿都带着我的手机——甚至在厕所和洗澡的时候也带着。

M: 我明白，我明白。顺便说一下，我还是不明白一件事。他们把这东西放在内裤上还是裤子上？因为我对此有不同的看法，我不明白。

K: Makshakov 可以准确地说。

M:嗯，他会告诉我的，但是我想让你告诉我。